Сообщений в теме: 163

[Наталья]

Сайман, Ирина рекомендует приучать щенков есть лёжа. Мои так и едят. А пить-как устроите.

[Самайн]

Наталья (13 Апрель 2011 - 11:47) писал:

Сайман, Ирина рекомендует приучать щенков есть лёжа.

Про такое даже не думала... Классный вариант, только как это приучение выглядит? Укладывать, давить на холку?

[Наталья]

Да как то проблем не было. Миску поставила, сказала:"Лежать!", на попу легонько нажала и всё. Они очень быстро всё схватывают. Сейчас сами ложатся и ждут, когда еду дадут. И вкусняшки едят лёжа, без команды.

[Самайн]

Спасибо, что ещё не прогнали меня за глупые вопросы.
Самый глупый можно задать? Про окрасы.
Сын посмотрел на красных, на чёрных, на всяких других... Сказал, что самый красивый- серый, в полосочку . Часто ли рождаются такие- серые с тигровинами? И ведётся ли какой-то отбор производителей с целью получения конкретного окраса у щенков?
И каковы основные принципы работы заводчиков, какие цели, кроме собственно выполнения заявок на количество щенков и сохранения породы, преследует породное разведение? Принципы отбора производителей.
(я не лезу в разведение и ни в коем случае не претендую делать это в дальнейшем, просто хотелось бы знать, к чему стремимся)

[Наталья]

На мой дилетантский взгляд,тигровые встречаются чаще всего. Хотя лучше ответят Ирина или Татьяна Лаптина. Про генетику окрасов есть статья на сайте питомника "Солнечный ветер". Ну а про разведение-к заводчикам,у меня 2 кобеля и в породе я совсем чуть-чуть .

[Юлия]

Самайн (13 Апрель 2011 - 16:59) писал:

Сказал, что самый красивый- серый, в полосочку . Часто ли рождаются такие- серые с тигровинами? И ведётся ли какой-то отбор производителей с целью получения конкретного окраса у щенков?

Серый в полосочку только пока не обрастет взрослой шерстью, т.е. примерно до года. Потом окрас выравнивается, и становится однородно серым, более или менее темным.
Конечно про окрас при выборе производителей мечтается (я например мечтала о белом:) но точно не в первую очередь.
А стремимся мы к ИДЕАЛУ, который, как известно, не достижим. Но описан в стандарте. А каждый человек (читай - заводчик) понимает его по своему. Но есть в породе одна, безусловно признанная всеми ЦЕЛЬ - получать как можно более долгоживущих волкодавов.

[Самайн]

Юлия (13 Апрель 2011 - 19:25) писал:

получать как можно более долгоживущих волкодавов.

Как я понимаю, это отбор производителей, наиболее приближенных к идеалу фенотипа и здоровья из линий с самыми здоровыми долгожителями? Или иногда предпочтение отдаётся не самым "долгожительным" линиям в угоду неким прочим качествам?
(надеюсь, уже есть обнадёживающие результаты)
(прошу прощения, что не задаю ритуальный вопрос про "сколько стоит щенок", так как для меня это пока неактуально, ну и примерно предполагаю, что цифра 4-х значная, и не в родимых тугриках)

[Volsh-Les]

Ну... начнём потихонечку...
Но для начала... Самайн, Тамара, gunn, Алла, Вы всё таки должны понять и принять.... ИВ это не совсем собака... или совсем не собака... это уж кому как нравится Поэтому и подход к ним требуется "не собачий", с ними во всём проще договориться, чем заставить их что-то сделать.

Самайн (12 Апрель 2011 - 23:09) писал:

Happy Dog, понятненько.
А Акана или Ориджен подойдёт? (эти точно видела поблизости)

Тамар, в Вашем случае, учитывая (с Ваших слов), что ИВ у Вас не в самом ближайшем будущем... увы.... Думаю... разговор о конкретных кормах несущественен, т.к. что будет на нашем российском рынке через год-два-пять... известно только Господу Богу.

Самайн (12 Апрель 2011 - 23:18) писал:

Хе, напугали! У нас крысиный диванчик есть, где крысаки на прогулке толкутся, будет и собакин.

Оговорюсь сразу, к крысам отношусь положительно, но всё же, Тамара... вопрос один... а Вы сами на этом диванчике полёживаете хотя бы иногда? Если да, то нет проблем

Самайн (12 Апрель 2011 - 23:18) писал:

в семейной иерархии его номер шешнадцатый и место его за табуреткой, а не на обеденном столе?

Ну это вообще не про ИВ... его номер никогда не будет ни 16-м, ни даже 6-м... Он полноправный член Вашей семьи, со всеми вытекающими последствиями и поведенческими реакциями...

Самайн (12 Апрель 2011 - 23:18) писал:

Силой с ними нельзя- нежная психика, впечатляющая весовая категория... А как ругать, наказывать, показывать превосходство и намекать, что в семейной иерархии его номер шешнадцатый и место его за табуреткой, а не на обеденном столе?

Сила бывает разная... Я воспитание волкодава всегда сравниваю с воспитанием ребёнка... Объяснять всё надо доходчиво и настойчиво... а иногда и по затылку, если уж совсем "не слышит".

gunn (13 Апрель 2011 - 01:34) писал:

А порычать?...У меня проходило даже с кавказами.

Самайн (13 Апрель 2011 - 09:19) писал:

Принято. Как-то порычала на скотча. Он на меня, как на дуру, неделю смотрел и старался не нервировать поведением.

Вот вот... в этот момент взгляд волкодава будет выражать.... "Мама, у тебя совсем крыша поехала?"

[Volsh-Les]

Самайн (13 Апрель 2011 - 16:59) писал:

Спасибо, что ещё не прогнали меня за глупые вопросы.
Самый глупый можно задать? Про окрасы.
Сын посмотрел на красных, на чёрных, на всяких других... Сказал, что самый красивый- серый, в полосочку . Часто ли рождаются такие- серые с тигровинами?

Серый в полосочку, он же тигровый, является самым распространённым окрасом в нашей породе. Уж в щенках такого окраса, как правило, дефицита нет (если его нет в наличие самих щенков).

Самайн (13 Апрель 2011 - 16:59) писал:

И ведётся ли какой-то отбор производителей с целью получения конкретного окраса у щенков?

В некоторых питомниках - да, но как правило, это касается палевого и чёрного окрасов. Например, немецкие питомники von Wilar и v.d.Sarrazenen много лет разводят светлых собак, а ирландский питомник Nutstown известен своими чёрными собаками (но с гораздо меньшим "фанатизмом", чем ранее перечисленные немецкие питомники).
Для меня окрас однозначно НЕ является определяющим. Хотя я лично и люблю красно-палевых собак, но для меня наличие любимого окраса является только приятным дополнением к красивой собаке и не более.

Самайн (13 Апрель 2011 - 16:59) писал:

И каковы основные принципы работы заводчиков, какие цели, кроме собственно выполнения заявок на количество щенков и сохранения породы, преследует породное разведение?

Тамара, этой фразой просто УБИЛИ наповал... Не говоря о том, что в этом предложении заключены два совершенно противоположных по смыслу "принципа разведения". Нормальный заводчик НИКОГДА не будет вязать своих собак для "выполнения заявок на количество щенков" (брррр.... прямо волосы дыбом от этой фразы). Извините, что так остро реагирую, но просто невозможно уже читать рекламу некоторых "разведенцев" в инете, типа "всегда в продаже есть щенки на "любой вкус и цвет", а также Вы можете заказать всё, что хотите и мы выполним Ваш заказ".
Что касается нашего питомника, то даже если есть "очередь", рождение помёта возможно только когда в голове сложилась мозаика... кого с кем и главное... какая цель именно этой комбинации. А иначе... зачем вообще всё это делать?

И правильно написала Юля

Юлия (13 Апрель 2011 - 19:25) писал:

А стремимся мы к ИДЕАЛУ, который, как известно, не достижим. Но описан в стандарте. А каждый человек (читай - заводчик) понимает его по своему. Но есть в породе одна, безусловно признанная всеми ЦЕЛЬ - получать как можно более долгоживущих волкодавов.

Самайн (13 Апрель 2011 - 20:00) писал:

Как я понимаю, это отбор производителей, наиболее приближенных к идеалу фенотипа и здоровья из линий с самыми здоровыми долгожителями? Или иногда предпочтение отдаётся не самым "долгожительным" линиям в угоду неким прочим качествам?

Тамара, в разведении не может быть "однобокости". Т.е. разводя собак с определённым экстерьером, мы должны обязательно не забывать и о здоровье, НО... нельзя разводить собак только по принципу... "кто здоровее и дольше живёт", т.к. это может закончится тем, что мы будем иметь "дворняжек", которые зато будут жить лет этак по 20-ть.
Поэтому для нас главный принцип, которому мы пытаемся следовать, это получать собак хорошего типа, соответствующего стандарту и с хорошим здоровьем и жизненным потенциалом. Может быть громко звучит, но... ведь если не поставишь цель, то и идти не к чему.
В подтверждении моих слов могу только сказать, что в разведение у нас в питомнике идут только собаки, прошедшие проверку здоровья. Все щенкам, живущим в городах, где это возможно, до момента актировки и продажи делается тест на порто-системный шунт.
Но... увы... мы делаем то, что мы можем, а судьбу определяет Господь Бог.

И тут самое время сказать, что я очень рада, что владельцы собак нашего питомника это семья единомышленников, разделяющих нашу общую точку зрения на нашу породу и принципы её разведения. Без этого добиться каких-либо результатов было бы очень трудно.

[Юлия]

Ира, БРАВО!

[Самайн]

Спасибо за развёрнутые ответы!!!
Прямо всё больше и больше убеждаюсь, что попала именно в то место, куда хотела.

[Volsh-Les]

Самайн (13 Апрель 2011 - 23:25) писал:

Спасибо за развёрнутые ответы!!!
Прямо всё больше и больше убеждаюсь, что попала именно в то место, куда хотела.

Тамара, и мы Вам рады !!!

[gunn]

Volsh-Les (13 Апрель 2011 - 22:55) писал:

Серый в полосочку, он же тигровый, является самым распространённым окрасом в нашей породе. Уж в щенках такого окраса, как правило, дефицита нет (если его нет в наличие самих щенков).

В некоторых питомниках - да, но как правило, это касается палевого и чёрного окрасов. Например, немецкие питомники von Wilar и v.d.Sarrazenen много лет разводят светлых собак, а ирландский питомник Nutstown известен своими чёрными собаками (но с гораздо меньшим "фанатизмом", чем ранее перечисленные немецкие питомники).
Для меня окрас однозначно НЕ является определяющим. Хотя я лично и люблю красно-палевых собак, но для меня наличие любимого окраса является только приятным дополнением к красивой собаке и не более.

Тамара, этой фразой просто УБИЛИ наповал... Не говоря о том, что в этом предложении заключены два совершенно противоположных по смыслу "принципа разведения". Нормальный заводчик НИКОГДА не будет вязать своих собак для "выполнения заявок на количество щенков" (брррр.... прямо волосы дыбом от этой фразы). Извините, что так остро реагирую, но просто невозможно уже читать рекламу некоторых "разведенцев" в инете, типа "всегда в продаже есть щенки на "любой вкус и цвет", а также Вы можете заказать всё, что хотите и мы выполним Ваш заказ".
Что касается нашего питомника, то даже если есть "очередь", рождение помёта возможно только когда в голове сложилась мозаика... кого с кем и главное... какая цель именно этой комбинации. А иначе... зачем вообще всё это делать?

И правильно написала Юля

Тамара, в разведении не может быть "однобокости". Т.е. разводя собак с определённым экстерьером, мы должны обязательно не забывать и о здоровье, НО... нельзя разводить собак только по принципу... "кто здоровее и дольше живёт", т.к. это может закончится тем, что мы будем иметь "дворняжек", которые зато будут жить лет этак по 20-ть.
Поэтому для нас главный принцип, которому мы пытаемся следовать, это получать собак хорошего типа, соответствующего стандарту и с хорошим здоровьем и жизненным потенциалом. Может быть громко звучит, но... ведь если не поставишь цель, то и идти не к чему.
В подтверждении моих слов могу только сказать, что в разведение у нас в питомнике идут только собаки, прошедшие проверку здоровья. Но... увы... мы делаем то, что мы можем, а судьбу определяет Господь Бог.

И тут самое время сказать, что я очень рада, что владельцы собак нашего питомника это семья единомышленников, разделяющих нашу общую точку зрения на нашу породу и принципы её разведения. Без этого добиться каких-либо результатов было бы очень трудно.

Ирина-огромное спасибо! В последнее время я не часто встречаю заводчиков, которых заботят именно собаки, а не собственные амбиции или желание заработать. А еще глупость и недальновидность. С грустью смотрю на современное "служебное" собаководство. Истеричные и инфантильные немцы, психопаты-кавказы, откровенно опасные стафы и ротвели. ЛЮДИ!!! ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ!!!... Простите-это крик души старого служебника.

[Volsh-Les]

gunn (13 Апрель 2011 - 23:55) писал:

Ирина-огромное спасибо! В последнее время я не часто встречаю заводчиков, которых заботят именно собаки, а не собственные амбиции или желание заработать. А еще глупость и недальновидность. С грустью смотрю на современное "служебное" собаководство. Истеричные и инфантильные немцы, психопаты-кавказы, откровенно опасные стафы и ротвели. ЛЮДИ!!! ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ!!!... Простите-это крик души старого служебника.

gunn, Алла, и Вам спасибо за понимание !!!
А по поводу амбиций... они всё таки должны быть в некотором количестве, так как они - "двигатель прогресса", НО... они должны быть "здоровыми" и разумными

[NINSG]

Volsh-Les
+ 1000