Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Давайте поговорим про наркоз

общий наркоз общая анестезия

Сообщений в теме: 13

#1 ДарсиСан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Август 2012 - 18:27

Долго думала, и все же решила создать эту тему. Ну вот как-то так получается, что в совершенно неожиданном ракурсе возникают вопросы, связанные с оценкой риска общей анестезии для породы ирландский волкодав.
Для меня лично - все ясно. Уже, вроде бы, говорено-переговорено, вдоль и поперек все исписано предупреждениями заводчиков (многие из которых имеют помимо колоссального опыта еще и ветеринарное образование), что это опасно из-за большой массы тела, особенностей метаболизма и ряда других факторов, которые обязан знать анестезиолог, что общий наркоз ИВ должен применяться только в самых крайних случаях, когда нет другого выхода.
Однако, "нет пророка в своем отечестве", поэтому, может быть, найдутся по загашникам форумчан всякие полезные и убедительные статьи и мнения на этот счет ветеринарных светил и авторитетов?
Честно скажу: у меня материалов почти совсем нет, так как, повторюсь - мне все ясно относительно вопроса "в каком случае", вполне достаточно мнения заводчика, да и, чего уж там, Лучик ушел на третий день после операции именно из-за осложнений после анестезии...
Ну, вот то, что нашла сходу: http://www.irishwolf...sthesia.htm#top, http://www.biovitar....-gruppyi-riska/
Маленькая подводная лодка

#2 Volsh-Les

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 5 441 сообщений
  • Имя:Ирина
  • ГородMoscow

Отправлено 06 Август 2012 - 20:26

Спасибо за предоставленную статью нашему большому другу Тамаре Игнатьевой, владелице питомника голден-ретриверов "Fine Art Rudgieri" (Бельгия) и консультанту корпорации "Bioradix" (Бельгия).

Риск наркоза.

Автор: Prof. Maarten Kaapen, владелец ветинарной клиники в Голландии «KVGD Eersel», владелец спермобанка «Cryolab», разрабочик авторских и запетентованных методик в области ортопедии и репродукции.

Слово «наркоз» вызывает у многих владельцев собак чувство страха. Циркулируют истории о животных, которые не проснулись или умерли после наркоза. Также, распространены истории о том, что собаке нужен целый день или больше для того, чтобы полностью рекуперироваться после наркоза.

Безусловно, существуют породы (в первую очередь я упомяну Ирландских Волкодавов) для которых некоторый страх перед наркозом является достаточно оправданным. Фактом является то, что любой процесс или процедура, при которой используется наркоз, или лучше сказать анастезия несет в себе определенный (небольшой) риск.

Я постараюсь объяснить, что может помочь нам свести все риски к минимуму.

Изображение

На фотографии операционная клиники с оборудованием для мониторинга ритма сердца и общего состояния собаки во время наркоза.

Для начала мы должны очень хорошо понимать, что является потенциальной целью, которую мы хотим достичь с помощью анастезии. Если вы хотите, чтобы животное просто спокойно вело себя в некоторых исследованиях, например, при любых рентгенах, достаточно простого релаксанта (успокоительного). В связи с употреблением релаксанта, мы просто на время отключаем часть сознания животного и оно менее подвижно. Этот метод называется седацией.

Если Вы хотите большего, к примеру удалить несколько зубов без боли для собак, то вместе с седацией, собаке понадобится хорошее обезболивающее, чтобы данные манипуляции не были травматичными для собаки.

Если Вы хотите оперировать собаку, к примеру кастрировать кобеля, то собака должна будеть лежать неподвижно в течение более длительного времени, не должна чувствовать сильную и глубокую боль, но при этом, мы должны полностью гарантировать оптимальную работу всех жизненно важных функций организма. И в этом случае, мы говорим о полной анастезии.

Количество разных хирургических вмешательств постоянно растет, в связи с чем и разные возможности анастезии постоянно корректируются.
К примеру, при ортопедической хирургии, для успешного выполнения операции, кроме общей анастезии необходимы дополнительные препараты для мышечной релаксации, или при работе в грудной полости, необходима механическая вентиляция.

Возможностей очень много и описать все конкретные случаи просто невозможно.

Самое главное в том, что анастезия должна быть сделана с учетом типа операции. Если Вы даете наркоз без учета операции и породы, Вы окажетесь в ситуации, когда животное получит слишком много наркоза (нагрузка на животных, а также дополнительные риски), либо слишком низкое количество наркоза (животное не достаточно спокойно, или чувствует боль) и именно это и приводит к проблемам.

Общая анастезия сочетает в себе введение животного в безсознательное состояние, в сочетании с глубокой степенью онемения и неспособностью двигаться.
Это достигается за счет сочетания разных средств, вводимых в разных фазах.

В дополнение к этому, для поддержки дыхания и кровообращения необходимо вводить экстра кислород через капельницу. Температура тела поддерживается за счет использования изоляционной или тепловой подушки.

Во время наркоза необходимо постоянно мониторить все функции организма, которые имеют отношение к сердцу (ЭКГ, пульс, кислород в крови), легким (содержание СО2 в выдыхаемом воздухе, частота дыхания, цвет слизистых оболочек), и температуру тела. Также необходимо измерять уровень анастетического газа в выдыхаемом воздухе. Только благодаря такому постоянному мониторингу во время операции, Вы можете создать высокую степень безопасности, и если что-то пойдет не так, как Вы предполагали, Вы сможете ответить немедленно и надлежащим образом.

Анестезия должна делаться не только с учетом типа операции, но и с учетом индивидуальных особенностей пациента.

Наиболее простым и очевидным фактором является вес тела. Все средства, которые мы используем, используются с учетом массы тела. Поэтому точное взвешивание пациента перед операцией необходимо!
Но! Дозы не увеличиваются линейно с увеличением массы тела, и это необходимо принимать во внимание. Собака весом 50 кг не получит дозу в 10 раз выше, чем собака 5 кг, а гораздо меньше. Это связано с тем, что мы должны руководствоваться так называемым метаболическим весом, а не чистым весом тела. Кроме того, каждой породе присущ тот или иной метаболизм. Если, к примеру, Вы введете ирландскому волкодаву количество препарата согласно его весу, то вам придется сообщить его хозяевам через какое то время, что собака не вышла из наркоза. Поэтому при расчете дозировки анастетических препаратов, нужно держать в уме метаболический вес, а на чистый вес на весах.


Я более подробно остановлюсь на важности знания пород собак.
К примеру все борзые, и в особенности Ирландские Волкодавы. Для этой породы, некоторые анастетические медикаменты противопоказаны, если Вы конечно хотите, чтобы собака без проблем вышла из наркоза. Все борзые, но особенно ирландские волкодавы обладают уникальным и совершенно другим метаболизмом, чем другие породы, мало того, они также обладают совершенно другой и уникальной среди собак системой детоксикации организма.
Также некоторые препараты следует использовать с огромной осторожностью в породах шарпей, колли и шелти.
Бульдоги требуют дополнительных мер предосторожности, чтобы сохранить достаточное поступление кислорода во время анастезии и в момент выхода из нее (в связи с тем, что дыхательные пути бульдога часто сокращаются, кроме того у них относительно узкая трахея).

Другим важным моментом является возраст собаки. Щенки, как правило, имеют гораздо более слабую систему детоксикации организма, чем взрослые собаки, и поэтому эффект анестетика является потенциально более продолжительным для щенка. У очень старых собак многие функции организма (сердце, печень, почки), могут быть не в самом хорошем состояние, что в свою очередь может повлиять на эффект обезболивания.

Некоторые специфические заболевания у каждого конкретного пациента также могут требовать использования специальных анастетических средств.
К примеру, собакам с эпилепсией необходим совершенно другой наркоз. Если у собаки проблемы с сердцем, анастезиолог обязан использовать только те препараты, которые как можно меньше нагружают сердце. При введении собаки в общий наркоз, анастезиолог обязан использовать шкалу безопасности, по которой 1 означает здоровая собака, а 5 – пациент с серьезными проблемами, при введении в наркоз которого будут использованы другие препараты и все возможные методы предосторожности.

В целом, я думаю, что время, когда собаке просто укололи непонятно какой наркоз прошло, но если Вы относитесь к таким ветеринарам – то Вы безответсвенны и берете на себя огромные риски. С другой стороны, использование нынешних методов контролируемой анастезии с мониторинговой аппаратурой в операционной, с тщательным предшествующим обследованием пациента, знанием пород, и изучением рисков для разных пород, сводит риск общей анастезии пациента к минимуму.

ЗЫ: выделения в тексте мои (Volsh-Les).
С уважением, Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" /
Best regards, Irina Kiryushina and Irish Wolfhounds "Iz Volshebnogo Lesa"
http://www.irishwolfhound.ru

#3 Volsh-Les

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 5 441 сообщений
  • Имя:Ирина
  • ГородMoscow

Отправлено 06 Август 2012 - 20:30

Просмотр сообщенияVolsh-Les (06 Август 2012 - 20:26) писал:

Во время наркоза необходимо постоянно мониторить все функции организма, которые имеют отношение к сердцу (ЭКГ, пульс, кислород в крови), легким (содержание СО2 в выдыхаемом воздухе, частота дыхания, цвет слизистых оболочек), и температуру тела. Также необходимо измерять уровень анастетического газа в выдыхаемом воздухе. Только благодаря такому постоянному мониторингу во время операции, Вы можете создать высокую степень безопасности, и если что-то пойдет не так, как Вы предполагали, Вы сможете ответить немедленно и надлежащим образом.

Ээххх.... :sm51: :sm31:
С уважением, Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" /
Best regards, Irina Kiryushina and Irish Wolfhounds "Iz Volshebnogo Lesa"
http://www.irishwolfhound.ru

#4 ДарсиСан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Август 2012 - 20:57

Ир, спасибо!
Оснащение многих клиник (по крайней мере, в крупных городах) сейчас позволяет контролировать состояние пациента во время операции. Другое дело, что тонкости, касающиеся нашей породы, далеко не всем известны. Поэтому и нужна эта тема.
Маленькая подводная лодка

#5 gunn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Городмурманск
  • Собака:Брунька(бувье),Рома(цверг)

Отправлено 06 Август 2012 - 21:12

Нето слово!... Т-т-т-т-т-тр-р-р-р-ррррррр!!!! Мониторинг и контроль во время операции в наших ветклиниках - это из области фентези (не реально совсем!!!) Положили-привязали-укололи-вскрыли-зашили-свободен! А учитывая запрет на нормальный наркоз - каждая животинка на операционном столе тянет лотарейный билет(выживу?....не выживу?...) Печально все...... :sorry: :sorry: :sorry:

#6 Volsh-Les

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 5 441 сообщений
  • Имя:Ирина
  • ГородMoscow

Отправлено 06 Август 2012 - 23:40

Просмотр сообщенияДарсиСан (06 Август 2012 - 20:57) писал:

Ир, спасибо!
Оснащение многих клиник (по крайней мере, в крупных городах) сейчас позволяет контролировать состояние пациента во время операции. Другое дело, что тонкости, касающиеся нашей породы, далеко не всем известны. Поэтому и нужна эта тема.

Насть...увы... я бы сказала, оснащение НЕ многих клиник.... позволяет всё это контролировать...
И даже больше... оснащение многих ведущих клиник не имеет соответствующего оборудования.... :sm51:

Кроме всего прочего, конечно именно ИВ надо оперировать в клиниках, где предусмотрен послеоперационный стационар. Но и тут есть свои "но"....
Когда ситуация экстренная, не всегда есть время найти именно такую клинику или довезти до неё собаку. И... нет гарантии, что именно в этот день там дежурит врач нужной квалификации (чтобы было кого потом оставлять в стационаре)... А в некоторых клиниках, где работают "нужные" врачи.... нет стационаров.... КРУГ ЗАМКНУЛСЯ.... :sm51:
С уважением, Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" /
Best regards, Irina Kiryushina and Irish Wolfhounds "Iz Volshebnogo Lesa"
http://www.irishwolfhound.ru

#7 Volsh-Les

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 5 441 сообщений
  • Имя:Ирина
  • ГородMoscow

Отправлено 06 Август 2012 - 23:50

Общая анестезия и породная предрасположенность
Козловская Н.Г.
Клиника экспериментальной терапии РОНЦ имени Н.Н. Блохина РАМН
Ветеринарная клиника «Биоконтроль»
Анестезиологическое ветеринарное общество — ВИТАР


В третьем тысячелетии до нашей эры различали два типа пород: догообразные – для защиты; гончеобразные – для охоты. В настоящее время насчитывается порядка 400 пород у собак и 54 породы у кошек. Но все породы делятся на три основных типа:
  • нормоморфные,
  • долихоморфные,
  • брахицефалы.
Известен список наследственных заболеваний и список породных предрасположенностей к тем или иным заболеваниям. Поэтому постулат, что к каждому пациенту необходим индивидуальный подход — остается актуальным.

Как известно, в анестезиологическое пособие входит три периода:
  • осмотр и подготовка перед операцией
  • непосредственно операционный период
  • послеоперационный период.
В каждом из трех периодов рассматривают сердечно-сосудистую, респираторную и гепато-ренальную системы. Для каждого типа или группы пород характерны те или иные особенности в каждой системе.

Сердечно-сосудистые заболевания

Для крупных и гигантских пород (сенбернар, московская сторожевая, дог и др.) характерна дилатационная кардиомиопатия, при которой могут не проявляться клинические симптомы. Гипертрофическая кардиомиопатия встречается в 80% у собак: ротвейлеров, среднеазиатских овчарок белого цвета, лабрадоров, французских бульдогов, йоркширских терьеров; у кошек: все персидские породы и их помеси, шотландские, британские, любые кошки белого цвета. Из клинических признаков отмечают флегматичность, иногда одышку. Недостаточность митрального клапана чаще встречается у такс, болонок, эрдельтерьеров, миттельшнауцеров. К аритмиям склонны спаниели, доберман-пинчеры, ризеншнауцеры, цвергшнауцеры могут проявить синусовый синдром во время анестезии.

Респираторная система

Бронхиальной астмой в 20% случаев страдают кошки. У собак проблемы респираторной системы встречаются у брахицефалов и пород, у которых рыхлое строение мягкого неба и эпиглоттиса, что является причиной затруднения дыхания.

Паралич голосовых связок нарушает вдох, может наблюдать с 4-6 месяце у бувье, бультерьер, маламут, сибирских лайек. Приобретенный паралич встречается у пожилых самцов с гипотериозом, повреждением возвратного нерва.

Коллапс трахеи является прогрессирующим заболеванием йоркширских терьеров, карликовых шпицов, карликовых пуделей, пекинесов. Также эти породы могу иметь врожденные печеночные шунты.

Поэтому перед тем как выполнить общую анестезию необходимо учитывать не только сопутствующие заболевания, но и особенности породы.

Во время общей анестезии отмечается повышенная чувствительность к анестетикам (вызывают апноэ в 70%) у долихоморфных пород (борзые, колли и им подобные), особенно к пропофолу.

У брахиоцефалов из-за короткой шеи, растянутого мягкого неба и короткого носа проводится обязательная интубация. Постоянный мониторинг в течении нескольких часов после анестезии (особенно чау-чау, мопсы).

Не смотря на премедикацию атропином, таксы, французские бульдоги во время общей анестезии склонны к брадикардии.

Из литературных источников известно, что боксеры чувствительны к ацепромазину. Доберман- пинчеры могут иметь (из источника до 73%) патологическую концентрацию фактора Виллебранда, вызывая операционное кровотечение. Борзые, не имея достаточный жировой запас могут получить передозировку барбитуратов. (Lusa P.Posner)

В ветеринарной анестезиологии, по мимо личных наблюдений и опыта, появились сообщения, о том что в организме собак существуют специфические вещества, которые вызывают осложнения или не переносимость анестезии.

Summury

General anesthesia and breed diseases.
Kozlovskaya N.G.
For giving the general anesthesia veterinary anaesthesiologist should know genetic atopy and breed diseases, which could implore to the lethal outcome.

ЗЫ: выделения в тексте мои (Volsh-Les)
С уважением, Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" /
Best regards, Irina Kiryushina and Irish Wolfhounds "Iz Volshebnogo Lesa"
http://www.irishwolfhound.ru

#8 Volsh-Les

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 5 441 сообщений
  • Имя:Ирина
  • ГородMoscow

Отправлено 07 Август 2012 - 00:13

Просмотр сообщенияgunn (06 Август 2012 - 21:12) писал:

А учитывая запрет на нормальный наркоз

В российской ветеринарии разрешён к применению препарат Золетил (Zoletil 50), относящийся к той же группе, что и запрещённый кетамин.

Золетил - практические рекомендации по применению препарата
(взяты отдельные выдержки)

Это руководство написано на основе практических рекомендаций ветеринарных врачей некоторых ветеринарных клиник г. Москвы и Московской области, использующих препарат «Zoletil 50» в качестве общего анестетика на протяжении длительного времени
«Zoletil 50» - это современный, комбинированный препарат, для общей анестезии животных нового поколения, производства компании «Virbac» Франция. Он как и кетамин относится к группе диссоциативных анестетиков, но в отличие от последнего, «Zoletil 50» это последнее поколение диссоциативов, он разрешен к применению на территории Российской Федерации и не внесен в список сильнодействующих и психотропных препаратов, ввиду отсутствия психотропного эффекта, что позволяет применять препарат «Zoletil 50» в ветеринарии абсолютно легально. У препарата «Zoletil 50» по сравнению с кетамином выше уровень анальгезии и значительно больше терапевтическая широта (у кетамина LD 50 мг/кг, У «Zoletil 50» LD 220 мг/кг). Также по сравнению с кетамином при применении препарата «Zoletil 50» у животного при введении в наркоз отсутствует гиперсаливация и нет эпилепсиподобного эффекта, кроме того «Zoletil 50» не снижает температуру тела «Zoletil 50», как и все диссоциативные анестетики не вызывает кардиореспираторной депрессии и не оказывает токсического влияния на печень и почки, сохраняя при этом ларингеальный, фарингеальный и пальпебральный (моргательный) рефлексы, может использоваться у беременных и новорожденных животных. В отличие от кетамина «Zoletil 50» позволяет добиться хорошей миорелаксации, поэтому с успехом может применяться как мононаркоз.
Препарат «Zoletil 50» может применяться как средство для общей анестезин у всех видов животных и птиц, однако необходимо учитывать, что при использовании «Zoletil 50» у кошек препарат не связывается с белками плазмы крови и быстро выводится почками с мочой, поэтому доза для кошек должна быть на 20-30% больше, нежели для собак, а продолжительность анестезии соответственно на 30- 35% будет меньше.
Анестезия препаратом «Zoletil 50» во многом проще чем кетамином, в связи с отсутствием ряда побочных эффектов.

**********************************************************************

Учитывая непродолжительность действия, «Zoletil 50», при внутривенном применении, позволяет использовать его и как препарат для различных хирургических операциях, и как препарат необходимый для кратковременных, болезненных или неприятных для животного процедур. При ультракоротких болезненных процедурах (например экстракция зуба или рентгеновский снимок тазобедренного сустава) инъекция Уг-1/3 дозы внутривенно, позволяет получить кратковременное состояние наркоза на 5-10 минут с быстрым пробуждением животного.

**********************************************************************

Таким образом из выше перечисленного можно сделать следующие выводы, «Zoletil 50» современный комбинированный препарат для общей анестезии животных:
Показания к применению препарата «Zoletil 50»
• Анестезия и фиксация домашних животных
• Анестезия и фиксация диких животных» практически без ограничения биологического вида)
• Транспортировка животных
• Фиксация для дискомфортных обследований, рентгенография ТБС
• Отоскопия агрессивных животных
• Постановка катетера, дренажей
• Клеймение
• Биопсии, забор соскобов кожи
• Зондирование мочевого пузыря
• Цистоцентез
• Постановка лангет, фиксация вывихов
• Кастрации
• Овариоэктомии/ Овариогистерэктомии
• Уретростомии
• Экстракция зубов, стоматологическая хирургия
• Каудоэктомя (купирование хвоста)
• Иссечение опухолей, кист
• Ортопедические операции
• Энтеротомии, Энтеранастомозы
Вход в наркоз
• Быстрый, без стадии возбуждения, с хорошей мышечной релаксацией
Анальгезия
•Немедленная хорошая поверхностная, достаточная глубокая
Хирургическая анестезия
• С хорошей мышечной релаксацией
• С сохранением ларингеалъного, фарингеального и пальпебрального (моргательного) рефлекса
• Без депрессии глазного яблока
Выход из наркоза
• Спокойный, без стадии возбуждения
Безопасность
• Высокая LD для собак 70 мг/кг, LD для кошек 220 мг/кг
Влияние на органы и системы организма животного
• Нервная система
Никакого действия на адренэргические рецепторы
Сохранение ларингеального, фарингеального и пальпебрального (моргательного) рефлекса
• Пищеварительная система. Никакого заметного изменения. Сохранение лингвального тонуса
• Сердечно-сосудистая система
Гипертензия и тахикардия во время ввода в наркоз. Никакого воздействия на внутриглазное давление
• Респираторная система
Полипноэ при внутримышечном применении
• Репродуктивная система
Никакого абортивного, тератогенного или эмбрионотоксического эффекта
Предостережения
• «Zoletil 50» нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил)
• Следует также учитывать что хлорамфеникол (левомицетин) существенно замедляет элиминацию «Zoletil 50» из организма и увеличивает продолжительность анестезии в среднем в два раза
Противопоказания
• Тяжелые сердечные и респираторные декомпенсации
• Панкреатическая недостаточность
• Тяжелая гипертензия

На текущий момент препарат «Zoletil 50» можно убедительно назвать лучшей альтернативой кетамину при проведении широкого спектра анестезий в практической и экспериментальной ветеринарии в Российской Федерации

ЗЫ: выделения в тексте мои (Volsh-Les)
LD - летальная доза (примечание Volsh-Les)

ЗЫ 2: Но и тут мы имеем "подводные камни". Не каждая клиника его использует, в связи с тем, что он не дешёвый.... Но разве может быть что-то... дороже ЖИЗНИ....
С уважением, Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" /
Best regards, Irina Kiryushina and Irish Wolfhounds "Iz Volshebnogo Lesa"
http://www.irishwolfhound.ru

#9 Важная Особа

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 37 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • ГородМосква
  • Собака:Важная Особа, Магическая Сила Из ВЛ

Отправлено 07 Август 2012 - 12:31

Что такое "метаболический вес" и как его считают?

#10 ДарсиСан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Август 2012 - 13:00

Важная Особа, только как очень робкое предположение (пока никто не слышит :)) - может быть, это вес тела за вычетом шерсти? Ну, т.е. того, что не учавствует в кровообращении.

Сообщение отредактировал ДарсиСан: 07 Август 2012 - 13:02

Маленькая подводная лодка

#11 Volsh-Les

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 5 441 сообщений
  • Имя:Ирина
  • ГородMoscow

Отправлено 07 Август 2012 - 16:57

Просмотр сообщенияВажная Особа (07 Август 2012 - 12:31) писал:

Что такое "метаболический вес"

"Метаболизм (от греч. μεταβολή — «превращение, изменение»), или обмен веществ — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни.
Обмен веществ происходит между клетками организма и межклеточной жидкостью, постоянство состава которой поддерживается кровообращением: за время прохождения крови в капиллярах через проницаемые стенки капилляров плазма крови 40 раз полностью обновляется с межклеточной жидкостью."

В обмене веществ участвуют ВСЕ органы и ткани, только степень их участия - разная.

Таким образом "метаболическим весом" - можно назвать вес тканей, активно участвующих в метаболизме, т.е. активно (через кровоток) "поглощающих" и расщепляющих в том числе и "посторонние агенты" и реагирующих на них.

Самая "не метаболическая" часть организма - костная система....

Говоря о метаболическом весе собаки, т.е. о весе собаки, который примет на себя то самое действие наркоза, мы исключаем из этого веса в первую очередь вес костной системы. А как уже неоднократно было говорено-переговорено, у ИВ этот самый "костный" "не метаболический" процент веса гораздо выше, чем у других пород. Таким образом, рассчёт дозы наркоза на ИВ 60 кг и, например, на бордосского дога 60 кг, должен быть разным, и, соответственно, доза для ИВ должна быть меньше.

Просмотр сообщенияВажная Особа (07 Август 2012 - 12:31) писал:

и как его считают?

Увы... только умозрительно... т.е. должна браться доза на вес - меньший, чем на вес собаки, определённый на весах.

Просмотр сообщенияДарсиСан (07 Август 2012 - 13:00) писал:

только как очень робкое предположение (пока никто не слышит :)) - может быть, это вес тела за вычетом шерсти? Ну, т.е. того, что не учавствует в кровообращении.

Почти попала :blum:
С уважением, Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" /
Best regards, Irina Kiryushina and Irish Wolfhounds "Iz Volshebnogo Lesa"
http://www.irishwolfhound.ru

#12 ДарсиСан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Август 2012 - 18:00

Ага, спасибо! И про кости думала, но решила, что, может, они тоже как-то участвуют в выводе лекарственных в-в из организма.
Маленькая подводная лодка

#13 gunn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Городмурманск
  • Собака:Брунька(бувье),Рома(цверг)

Отправлено 07 Август 2012 - 20:37

Ага...как же.... Учавствуют! В активном накоплении всяческой дряни.... Но это уже другая тема.

#14 Cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 12:30

Настя, спасибо за тему, Ирина, спасибо огромное за развёрнутые ответы.
:good:
К сожалению, на мой взгляд, все эти знания дают мало практических рекомендаций для хозяина не-ветеринара в критической ситуации.
Примеры...
1. Если я правильно поняла, Золетил является почти идеальным решением проблемы, Слава богу, что он разрешен, но я пока не встречала вета, который про него слышал.
2. Про пропафол, если я правильно поняла, Ирина написала, что он вызывает повышенную чуствительность. Вместе с тем, как я понимаю, именно его вводят при кратковременной анастезии чтобы обездвижить собаку, и тут вопрос в дозировке. Когда Эле делали МРТ, ему вводили именно пропафол маленькую дозу (к сожалению, мне было не до того, чтобы уточнить какую), и он это нормально перенес. Правда, в вене у него все время точал шприц, чтобы увеличить дозу, если он начнет шевелиться.
3. Про все барбитураты я слышала, что их нельзя вводить ИВ ни в коем случае, так ли это? К сожалению, во многих провинциальных клиниках кроме барбитуратов нет вообще ничего.
4. Ирина предупреждала меня, что ИВ плохо реагируют на домитор. Но мы (в Питере!) столкнулись с тем, что он обязательно входит в премедикацию перед анастезией, и нет возможности его заменить. Или так - или никак. Хозяйка дала согласие на его использование, все обошлось.
:unknw:
Я это к чему.
Думаю, многие хозяева ИВ, особенно не из Москвы, будут признательны, если ты, ИРИНА, сможешь перевести свои рекомендации в более практическую плоскость.
То что, понимаю для себя я - любой наркоз лучше дать меньше, чем положено по весу, в крайнем случае можно потом добавить.
Если есть хоть малейшая возможность - организовать как минимум кардионаблюдение.
Очень важно следить за выходом из наркоза, не давать спать, поить сладким чаем, обеспечить капельницы... Кстати, состава не знаю, буду благодарна, если он здесь появится.
Ответьте, пожалуйста, это все правильно?

По-прежнему сто раз и всем руками ЗА - в первую очередь звонить заводчику. Пытаться связать заводчика с врачом по телефону, пусть говорят на своем медицинском языке. Только, к сожалению, не везде есть связь, и далеко не каждый провинциальный хирург на это согласится.
Поэтому иногда хозяин вынужден бороться за свою собаку в одиночку.

Еще раз спасибо за эту тему, за интересные статьи, надеюсь на продолжение!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Copyright © 2019 питомник "Из Волшебного Леса"